(14:20:56) 高野：

+Diary:s リニューアルありがとう。前よりだいぶパワーアップしたよ。

(14:21:50 ) 奥宮：

ちかれた・・・。

(14:21:59) 高野：

ちかれたろうねえ。

(14:22:08 ) 奥宮：

おおむね、こんな感じでいいよね。

(14:22:12 ) 奥宮：

あとは、中身だね。

(14:22:22) 高野：

中身か・・・

(14:22:29 ) 奥宮：

人間・・・

(14:22:38) 高野：

人間か・・・

(14:22:47 ) 奥宮：

中身の勝負になると、

(14:22:48) 高野：

自信ないなあ

(14:23:03 ) 奥宮：

そんな君が、好きよ。

(14:23:12) 高野：

サポートの対象外です。

(14:23:28 ) 奥宮：

このまま、対談になだれ込むか。

(14:23:37) 高野：

そうね。

■ Chapter 1：　ケムシくんいずこ・・・

(14:24:01 ) 奥宮：

とはいえ、もうちっと雑談してもいい？

(14:24:10) 高野：

いいよ。きみなら。

(14:24:27 ) 奥宮：

フォトログのさ、コメント、教えてくれてありがとう。

(14:24:32) 高野：

おう。

(14:24:43 ) 奥宮：

見てる人、いるんだねー。

(14:24:53) 高野：

興奮したよ。

(14:24:57) 高野：

自分の写真もfavoliteに入れてくれている人がいてうれしかった。

(14:25:40 ) 奥宮：

おう。うれしいなそれは。なんかさ、やる気出るね。

(14:25:57) 高野：

やる気でるねえ。

(14:26:03 ) 奥宮：

ダイアリーズもさ、いろんな人からコメントつくようになるといいね。どうしたらいいかね。

(14:26:48) 高野：

フリッカーからリンクはできないの？

(14:26:57 ) 奥宮：

逆向きのリンクは、どうなんだろう・・

(14:27:08) 高野：

ダグ埋め込むとか。

(14:27:28 ) 奥宮：

コメントのとこに自分でURLを埋め込むことは出来ると思う。あと、プロフィールのところに。

(14:28:00) 高野：

プロフィールのところに書こう。英語でも。

(14:28:10 ) 奥宮：

そだね。

(14:28:17 ) 奥宮：

あれ、便利なのは、

(14:28:29 ) 奥宮：

フリッカーズから自分のブログへ、写真つきのエントリを書き込めるのね。

(14:28:54) 高野：

そうなんだ。。。

(14:28:57 ) 奥宮：

自分の写真じゃなくても、たぶん人の写真でもおけ。

(14:29:15) 高野：

んっ？っていうと？

(14:29:24 ) 奥宮：

他人の気に入った写真を、自分のプライベートのブログにとりこめるわけ。

(14:29:43) 高野：

面白いねえ。

(14:29:48) 高野：

なんかさ、10年ほど前に、インタネットを使って世界中にアピールみたいのってあったじゃない？

(14:30:31) 高野：

写真を公開とか。

(14:30:35 ) 奥宮：

わお。

(14:30:52) 高野：

やっとそこまできたなあ。。。っていう実感があったよ。

(14:30:57 ) 奥宮：

そうだね。

(14:31:04 ) 奥宮：

コミュニケーションツールでもあるし、「コモンズ」的な知的財産の共有でもある。

(14:31:26 ) 奥宮：

おもしろい！

(14:31:54) 高野：

返事を書こうよ。

(14:31:58 ) 奥宮：

そだね。がんばてみる。

(14:32:09 ) 奥宮：

寝ないで英語する。

(14:32:19 ) 奥宮：

「えいご漬け」する。

(14:32:34) 高野：

漬けてくれ。携帯でも・・・

(14:32:49 ) 奥宮：

漬かってみる。

(14:32:53 ) 奥宮：

あのさ、ふと思ったんだけど、

(14:33:14) 高野：

おう。

(14:33:23 ) 奥宮：

昔、「じゃマール」だっけ、って雑誌があった？

(14:33:26 ) 奥宮：

あれどうした？

(14:33:42) 高野：

わあ。忘れていたよ。なくなったなあ。いつのまにか。

(14:33:55 ) 奥宮：

あれ、今思うときわどいね。

(14:34:09 ) 奥宮：

平和だったなー。

(14:34:16) 高野：

平和だったね。

(14:34:18 ) 奥宮：

最近じゃ、学校の「連絡網」で電話番号を配るのだって、躊躇されてるらしい。連絡網、ないんだって。

(14:34:51) 高野：

なるほどねえ。でもさ、連絡網ってのももう古いのかもよ。

(14:35:24 ) 奥宮：

そか・・・・

(14:35:43) 高野：

携帯やメールや掲示板でどうにかなってたりして。

(14:35:53 ) 奥宮：

そか・・・・

(14:35:55) 高野：

3年1組ブログとか・・・。新聞係なんてないよきっと。

(14:36:17 ) 奥宮：

それは、しおしおだ。

(14:36:24) 高野：

しおしおだね。

(14:36:32) 高野：

ケムシくんいずこ。

(14:36:40 ) 奥宮：

しろくまのあとは、ケムシくん復活だな。

(14:36:57) 高野：

ついにやるか・・・。っていうか実は考えていた。。。

(14:37:16 ) 奥宮：

「ウルグアイとトリケラトプスとケムシ君」３人になりました。

(14:37:34) 高野：

それ上品じゃないなあ。

(14:37:48 ) 奥宮：

略して「ウルトリ毛」

(14:37:56 ) 奥宮：

っきもーい。

(14:38:01) 高野：

毛　が気になる。。。

(14:38:14) 高野：

今の子供たちにさあ、もっと表現させるような場所ってないのかね。せっかくここまでインターネットが普及したりしているのに。

(14:39:06 ) 奥宮：

そう！そう！

(14:39:12) 高野：

あのさ、子供の発想が、これまでの常識を大きく破っていて、それが人類の進歩につながることだってあるかも知れない。

(14:40:03 ) 奥宮：

あるだろうな。

(14:40:13) 高野：

ケムシくんとか。

(14:40:21 ) 奥宮：

こだわりのね。

■ Chapter 2：　「世界一の温室」における倒錯とは

(14:40:39 ) 奥宮：

子供限定じゃないけど、「素人発想、玄人実行」ってことを言う人がいて、おもろいと思った。

(14:41:15 ) 奥宮：

金出なんとか、というロボット学者の人らしいけど。

(14:41:29) 高野：

実際に実行に移せるか。

(14:41:38 ) 奥宮：

そだなあ。

(14:41:46 ) 奥宮：

「素人発想」って意外にむずかしいよ。常識というか、思い込みとか通念とかに邪魔されて。

(14:42:24) 高野：

確かにね。

(14:42:30 ) 奥宮：

NHKのえび様なんて、「玄人発想、素人実行」の手本みたいなもんだな。

(14:43:07) 高野：

ダメな政治家みたいだな。

(14:43:13 ) 奥宮：

あのひとは、むしろダメ政治家でしょ。

(14:43:50) 高野：

確かにさ、素人発想って若干の行き詰まりを感じる今の日本にとっても、良いかもしれないね。

(14:44:34 ) 奥宮：

青臭いぐらいがちょうどいい、と思うよ。

(14:45:17) 高野：

あ、おもしろいねえ。

(14:45:23) 高野：

自分の感覚だと、無臭の方がいいのかと思っていた。

(14:45:59 ) 奥宮：

うーん。

(14:46:20 ) 奥宮：

イノセント、なだけだと、簡単にだまされてしまうと思うなあ。自戒を込めてだけど。

(14:46:50) 高野：

例えばさ、日産って臭みを取って今があるような。そんな気がするのだけど。

(14:47:33 ) 奥宮：

あ、そういう文脈ではわかる。まっとうに、競争できる環境。

(14:48:05) 高野：

シンプルに考える。

(14:48:15 ) 奥宮：

シンプルに考える。

(14:48:39) 高野：

話が戻るけど

(14:48:57 ) 奥宮：

あい。

(14:49:04) 高野：

子供たちからみて今の日本のメディアってどうなんだろうね。

(14:49:11 ) 奥宮：

見ないほうがいいよ。自分の子供には、そう教える。

(14:49:22) 高野：

見ないほうがいいよね。

(14:49:48 ) 奥宮：

「ダイアリーズ」だけ見てろ！　おれだけ見てろ！！

(14:50:06) 高野：

今日さあ、電車に乗っていて前の人の読んでいる漫画を見ていたらさあ、

(14:50:06 ) 奥宮：

・・・すまん。

(14:50:27) 高野：

なんだか笑っちゃうほど暴力ばかりじゃん？簡単に死んじゃうのね。次々と。

(14:50:47 ) 奥宮：

舞台は？現代なの？　ドラゴンボールとかじゃないよね。

(14:51:10) 高野：

よくわからない。ヤングジャンプとか、その手の漫画雑誌じゃない？

(14:51:36) 高野：

自分はさ、マンガ雑誌を全く読まないから、ちょっとびっくりした。朝から殺人読んでいるんだぜ。

(14:52:22 ) 奥宮：

なるほど。

(14:52:34 ) 奥宮：

うそだと思って読んでるんだよね。もちろん。はけ口なのかな。

(14:53:10) 高野：

虚構かどうかよりも、環境としておかしいと思った。

(14:53:53 ) 奥宮：

いつから、漫画大国なんだろうね、日本て。

(14:54:29) 高野：

ドラゴンボールからかな。

(14:54:36 ) 奥宮：

手塚治虫の世代じゃないからね。おれたち。

(14:55:06 ) 奥宮：

ジャンプ世代だな。

(14:55:15) 高野：

ジャンプ世代ね。

(14:55:26 ) 奥宮：

正直な話、あまりマンガについて問題意識を持ったことがなかった。

(14:55:51) 高野：

なんで？

(14:55:54 ) 奥宮：

玉石混交だから。

(14:56:09) 高野：

まあね。

(14:56:11 ) 奥宮：

ただ、暴力とか性的な描写が飽和してるわな、というのは感じるかも。あまりマンガ詳しくないけどさ。

(14:57:18 ) 奥宮：

ラーメンの「とんこつ」といっしょで、どんどん濃いほうにいくのかね。

(14:57:36 ) 奥宮：

で、時代はいつか「塩」とかってなってはじける、と。

(14:58:09) 高野：

はじけ方によるなあ。

(14:58:35) 高野：

「世界一の温室」では暴力描写が満ち溢れていますって。

(14:59:17 ) 奥宮：

あの、テレビとかでさ、たとえば死体が写っていたりすると日本のテレビは隠すね。

(15:00:01 ) 奥宮：

ヨーロッパは写してる国もある。

(15:00:16) 高野：

そうだよね。

(15:00:21 ) 奥宮：

つまりさ、日本に問題があるとすると、リアルと虚構の変な倒錯があるってことかな。

(15:01:07) 高野：

そう思うよ。

(15:01:10) 高野：

なんかさ、ニュース映像では隠すのに、漫画では描写って、まさに倒錯じゃない。

(15:01:54 ) 奥宮：

これからさ、日本も「成熟社会」とかっていわれるわけでしょう。だけど、みんなあまり、大人じゃないね。

(15:02:36 ) 奥宮：

成熟してないね。

(15:02:45) 高野：

成熟していないねえ。

(15:02:48 ) 奥宮：

思うに、漫画での暴力描写も問題だけど、大人を大人扱いしない社会、というか、リアルとはなんなのかをしらない大人たち、というか

(15:03:51 ) 奥宮：

もちろん、自分も良く知らないよ、それを横においていってるわけだけど、そういうのって、根の深い問題だと思うね。

(15:04:35 ) 奥宮：

それが、「世界一の温室」といわれる一因でもあるような。by 駄馬ディー。

(15:05:11) 高野：

どうしたらいいのだろう。自分たちは。

(15:05:23 ) 奥宮：

さっき、青臭いっていったのは、なんだな、その、たくましさみたいなもんかな。良くわからんが。

(15:07:00 ) 奥宮：

無臭じゃいかん！と。

(15:07:06) 高野：

なんだかさ、戦後の日本が棚上げにしてきてしまったものが、ここらで纏めてきている気がするなあ。

(15:07:48 ) 奥宮：

そうだなあ。

(15:07:54) 高野：

たくましさっていうと

(15:07:55 ) 奥宮：

年金問題みたいなもんだなあ。

(15:08:31) 高野：

ファシズムに対する嫌悪感のイメージがいきなり出てきてしまう。八方塞。

(15:08:51 ) 奥宮：

うーん、おいらのいいたかったのは、ちゃうよ。

(15:09:06 ) 奥宮：

なんつーか、すごく個人的なレベルで、きちんと自分で物を考えましょう、というような話。

(15:09:48) 高野：

例えばさあ、想像の範囲で、今どこの国の人たちがそれをできていそうかな？

(15:10:21 ) 奥宮：

わお。

(15:10:31 ) 奥宮：

北欧？

(15:10:42) 高野：

北欧？そうかい？　離婚率も自殺率も高いよ。

(15:11:04 ) 奥宮：

教育のレベルが高いっしょ。成熟してる。

(15:11:30) 高野：

成熟ゆえの自殺か？

(15:11:35 ) 奥宮：

そう思うけど。

(15:11:50 ) 奥宮：

イタリア人は、そもそも悩まないっていう話だけど、ほんと？

(15:12:14) 高野：

そんなことはないよ。

(15:12:28 ) 奥宮：

そりゃそうだ。

(15:12:31) 高野：

イタリアにも鬘がある。

(15:12:45 ) 奥宮：

・・・漢字がよめない。

(15:12:52) 高野：

かつら・・・

(15:12:58 ) 奥宮：

・・・・

■ Chapter 3：　鬼が笑う、モモンガが飛ぶ

(15:13:23) 高野：

あのさあ、

(15:13:33 ) 奥宮：

あいよ。

(15:13:44) 高野：

これダイヤリーズに載せないよね。

(15:13:53 ) 奥宮：

載せます。問答ムヨウ。

(15:14:04) 高野：

なんかさあ・・・。わかった・・・。

(15:14:24 ) 奥宮：

おい！わかったのか！

(15:14:40) 高野：

わかった。

(15:14:58 ) 奥宮：

えらそうなこと言い過ぎかな。

(15:15:16) 高野：

自分はここで得たフラストレーションをブログで発散するよ。

(15:15:25 ) 奥宮：

溜まっちゃったの？

(15:15:44) 高野：

そうでもない。繊細なフリ。

(15:15:51 ) 奥宮：

おちゃめさん！

(15:16:02) 高野：

あのさあ。

(15:16:02 ) 奥宮：

そんな君が

(15:16:08 ) 奥宮：

す・

(15:16:11) 高野：

サポートノ

(15:16:12 ) 奥宮：

もも。

(15:16:17) 高野：

対象。

(15:16:19) 高野：

アレ？

(15:16:26) 高野：

間違えた。

(15:16:38 ) 奥宮：

爪がきりたくなってきた。

(15:16:44 ) 奥宮：

キーボードに

(15:16:46) 高野：

だめ。

(15:16:50 ) 奥宮：

可茶か茶する｡

(15:16:53) 高野：

だめだ。

(15:16:58 ) 奥宮：

切りたい！

(15:17:02 ) 奥宮：

切って！

(15:17:05) 高野：

だめに決まっているだろう。

(15:17:16 ) 奥宮：

お父さまにいいつけます。よろしいですか？

(15:17:34) 高野：

何でだめだか知っているか？

(15:17:42) 高野：

昔からだめなんだよ。

(15:17:43 ) 奥宮：

知らない。なんで？

(15:17:50 ) 奥宮：

あ、、、

(15:17:53 ) 奥宮：

思い出した。

(15:17:59) 高野：

それ。

(15:18:02 ) 奥宮：

それだった。

(15:18:08) 高野：

それそれ。

(15:18:09 ) 奥宮：

モモンガだ。

(15:18:17 ) 奥宮：

モモンガが飛ぶって。

(15:18:36 ) 奥宮：

あれ？ちがう？

(15:18:47) 高野：

ちがうよ。

(15:19:01 ) 奥宮：

夜口笛を吹くと、

(15:19:09 ) 奥宮：

モモンガが飛ぶ、という言い伝え。

(15:19:11) 高野：

鬼が笑う。

(15:19:26 ) 奥宮：

モモンガでしょ？

(15:19:31) 高野：

うわっ。ちょっと遅かった。ジダンダだよ。

(15:19:43 ) 奥宮：

地団駄。

(15:19:52 ) 奥宮：

そろそろおいら、風呂に行きます。

(15:20:13 ) 奥宮：

こんな内容で、大丈夫かね？

(15:20:19) 高野：

逝け。そして +Diary:sには載せるな。

(15:20:38 ) 奥宮：

そういわれると、絶対載せる。

(15:20:43) 高野：

何回かやっていいのを載せようよ。読む側だってつらいよ。

(15:21:17 ) 奥宮：

読んでもらわなくて、結構！

(15:21:31 ) 奥宮：

・・・ま、一回HTMLにして、読み返してみよう。

(15:21:45 ) 奥宮：

冷静に判断しよう。

(15:21:52) 高野：

あいよ。

(15:21:58 ) 奥宮：

載せます。

(15:22:00) 高野：

冷静ねえ。だから駄目だってば。

(15:22:13 ) 奥宮：

じゃ、ばいばいきーん

(15:22:21) 高野：

ぷち。

(15:22:30) 高野：

売買キーん